Принаймні в цьому голова Волинської обласної організації Всеукраїнського об'єднання "Свобода" переконує зараз. А ще декілька років тому він відстоював одні й ті ж самі позиції з представниками тих же "піар-проектів" на Майдані. Тоді вони були разом... Сьогоднішня "Свобода" - в опозиції практично до всіх політиків - і до помаранчевих, і до біло-блакитних, і до тих, які носять символи з сердечком...

Анатолію Миколайовичу, Ви стверджуєте, що "Свобода" належить до правих партій і відстоюєте принципи захисту національних інтересів України. Як вважаєте, чому Ваших ідей та ідей інших правих партій України не підтримують мешканці Сходу та Півдня нашої держави і, зрештою, як засвідчують результати виборів, вам мало симпатизують і на Заході?

По-перше, яких "інших правих партій"? В українському політикумі зараз є лише одна права націоналістична партія, і це - ВО "Свобода".

А як же, скажімо, УНП чи КУН?

КУН ніколи самостійно не брав участі у виборах, а тому говорити про нього як окремого політичного гравця немає сенсу. Інші партії, які більш-менш були правіші, а саме УНП, влились у "Нашу Україну" і розчинились у тому блоці, який для нас зовсім незрозумілий. Там - і "лівий" Луценко, і Костенко, який називає себе націонал-патріотом... Це - якесь штучне утворення. Чи має воно право на життя? З ідеологічної точки зору - ні!

Думаю, що до наступних парламентських виборів утворять новий піар-проект. "Наша Україна" чи "Батьківщина" - це не політичні партії, а піар-проекти. На яких ідеологічних принципах базуються "Наша Україна" чи "Батьківщина"? Вони й самі не дадуть відповіді на це питання. Що вони будують? Яку Україну вони бачать, якщо не мають чіткої ідеології, чи чіткої стратегії? Ми маємо певні ідеологічні принципи і чітко уявляємо, якою має бути держава. Вони ж будують ліберальну економіку і, в той же час, Юля хоче управляти "в ручному режимі" соціалістичними методами. Виходячи з таких міркувань, я не вірю, що неідеологічні політичні проекти вигідні українцям.

Але Ви відволіклись і не дали відповіді на запитання, чому ж ваших ідей українське суспільство не сприймає і не голосує за вас?

Я не погоджуюсь із вами в тому, що наших ідей не сприймають. Більше того, ми є політичною партією, яка подвоїла свій результат, хоча він і не забезпечив нам прохідні 3%. Але ми знаємо, що всі соцопитування, які проводилися перед виборами, показували, що рейтинг "Свободи" значно вищий, аніж офіційний результат виборів. Причина в тому, що в останній момент ми не зуміли зламати твердження, нав'язане політтехнологами "Нашої України", що "Свобода" не подолає 3-відсоткового бар'єру. Коли на Волинь приїздили політики з "Нашої України" чи з БЮТ, то спочатку переконували, що "Свобода" погана, а коли зрозуміли, що люди цьому не вірять, то перестали лякати тією тезою. Навіть Юлія Володимирівна, виступаючи в Ковелі, казала, що "Свобода" - файна партія, але ви за неї не голосуйте, ми їх і так в Уряд візьмемо. Це ж вводило людей в оману...

А якби Юлія Володимирівна дійсно запрошувала, то чи пішли б представники "Свободи" працювати до очолюваного нею Уряду?

На даний момент, звісно, ні. Націоналісти, ліберали і невідомої орієнтації політики - що ми будемо будувати? Наші принципи не співпадають із політиками, які пішли працювати в Уряд. Скажімо, вони виступають за продаж землі, а ми - проти. Бо ж "Наша Україна" хоче ринку землі! Але давайте проаналізуємо, хто сьогодні може купити землю: 90% - не українці. А українці де? Весь же великий капітал в Україні є точно не українським. Якщо вони скуплять землю, то українцям залишиться тільки на них працювати.

Ви стверджуєте, що вам завадили виграти вибори інші політичні сили. А, можливо, причина в іншому? Можливо, ви не зуміли подати свої ідеї так, щоб за них проголосували?

Найефективніше інформацію доносять електронні ЗМІ. В чиїх вони руках? Не в українців. Сьогодні немає жодного українського каналу. Ми свої ідеї доносимо через свої газети та агітаторів. Якби наших ідей не сприймали, то ми не набрали б жодного голосу в Криму і Донецьку, а ми маємо і там електоральну підтримку. Ми відстоюємо ті принципи, які задекларували ще у 1990 році. Величезна заслуга "Свободи" в тому, що зараз "Наша Україна" і Президент починають говорити на тему Голодомору, УПА... Але ці проблеми не вирішуються так, як би нам того хотілося.

Хто заважає партії "Свобода" вкласти кошти у зйомки якісного фільму про УПА і продемонструвати його на вітчизняних каналах. Така пропаганда краща, ніж мітинговщина...

Згоден, але на це потрібні великі кошти. Наразі ми видаємо багато літератури...

Але Ви ж самі казали, що від електронних ЗМІ більше ефекту.

Ми зробили декілька кліпів. Є багато фільмів у нас в комп'ютері. В Україні є чимало фахових режисерів. "Один у полі воїн" - чому цей фільм не транслюється, чому не тиражується? Це - політика держави. Я задаю питання представникам влади: чому ви цього не робите? Тому ми, на відміну від Партії регіонів, називаємося національною опозицією. Для "Нашої України", "Батьківщини" та Партії регіонів влада є інструментом збагачення, а для нас - інструментом реалізації власних ідей. Саме тому ми і в публічній політиці, щоб потрапити до влади.

"Свободі" та її лідеру неодноразово закидали звинувачення у провокаціях...

Якщо питання визнання УПА хтось не сприймає, то це - провокаційна ідея? Якщо Тягнибок виступав на Яворині на могилі сотника УПА і говорив правильні речі, а його виключили з "Нашої України", це - правильно? Він говорив правду, а чому ми правду сприймаємо як провокацію?

Ви маєте на увазі ту скандальну історію, коли Олег Тягнибок у публічному виступі назвав євреїв жидами, а росіян москалями?

А як називав євреїв Шевченко? Як називав євреїв Франко? Тягнибок виграв 9 судів, а потім сказав: "Найбільші мої адвокати - це Шевченко і Франко. Це - наша мова. У ній немає слова "єврей", а споконвіку - "жид".

На минулу виборчу кампанію ваша політична сила добряче потратилася. Де ви берете кошти? Чи правда, що кампанію фінансував олігарх Петро Димінський?

Петро Димінський не фінансував "Свободу". Але він - український бізнесмен. Я його нормально сприймаю, на відміну від Фельдмана.

Якщо Ви його нормально сприймаєте, то чому так бурхливо реагуєте на запитання. Що поганого в тому, якби Димінський фінансував "Свободу"?

Нічого поганого, просто я заперечую чутки.

То хто все ж усе-таки фінансує партію?

В нас багато представників малого і середнього бізнесу. Значну частину коштів, зокрема, на ведення кампанії на Волині вніс Богдан Бенюк. Ви говорите, що "Свобода" витратила дуже багато, а мені це смішно чути. Порахуйте, скільки витратила "Партія регіонів", НУНС і БЮТ. Юлія Володимирівна ж не сказала, що її фінансує Фельдман, бо суспільство того не сприйняло б. А от, коли "Свобода" з'явилася в ефірі, почали кричати, що тут працюють великі гроші. Заявляю, що "Свобода" на вибори витратила у сотню разів менше, ніж кольорові мегаблоки.

Тим не менше, у вас було багато реклами у друкованих і електронних ЗМІ...

Ми працювали з регіональними ЗМІ, бо загальноукраїнські дуже дорогі. Судіть самі: на "1+1" секунда ефіру коштує 1000 доларів.

Чи змагатиметься лідер вашої політичної сили у президентських перегонах?

Вирішуватиме, звісно, партія. Але особисто я думаю, що він братиме участь у виборах.

Як Ви оцінюєте його шанси?

Про це ще рано говорити. Життя покаже. Коли ми йшли на останню парламентську кампанію, то не знали, який буде результат. Але як політична партія, ми не маємо права не брати участі у виборах, щоб не зникнути з політичної карти України. Вважаю, що правильно вчинив Василь Червоній, об'єднавши УНП та "Свободу" на рівні обласних осередків. Вони підуть на місцеві вибори разом. Червоній вчинив як прагматичний політик, бо переорієнтувався на "Свободу" - єдину праву політичну силу в Україні.

А на Волині може відбутися альянс "Свободи" та УНП?

Не думаю. Є позиція Бориса Загреви. Я особисто вів переговори перед виборами 2007 року з Костенком і Зайцем. Був присутній і Борис Загрева. Їхня позиція - разом із "Нашою Україною".

А як на рівні Волині складаються стосунки "Свободи" з нині провладними партіями НУНС та БЮТ та з опозиційною ПР?

Партія регіонів - це антиукраїнська сила, це п'ята колона Москви, тому наше ставлення до неї, зважаючи на цю обставину, адекватне.

Ви хоч вітаєтесь із представниками цієї партії і конкретно з її лідером на Волині Анатолієм Горбатюком?

Колись було таке, що не привітався на засіданні Політради, бо коли він зайшов до залу, то я вже сидів. Але взагалі-то між нами немає неприязні на особистому рівні. Він у мене нічого не вкрав, я в нього - теж. Було, що він подав на мене в прокуратуру під час виборчої кампанії, коли ми відстоювали перейменування вулиць у Луцьку, але то не особисте. Не знаю навіть, чим та справа завершилась. А щодо стосунків із НУНС та БЮТ, то ми до них теж в опозиції, і на цьому будуємо стосунки.

Нещодавно Ви прокоментували ситуацію зі зміною керівництва обласної організації ВО "Батьківщина" і заявили, що якби Анатолія Грицюка не обрали головою партії, то "Батьківщина" мала би два центри впливу. А як ставитеся до того, що голова обласної ради очолив партію. Чи мав він право це робити, зважаючи на посаду в представницькому органі?

Нормально сприймаю. Якби "Свобода" мала більшість у обласній раді, то її очолював би представник "Свободи", і він же очолював би обласну організацію партії.

Зараз волинська громадськість активно обговорює іншу подію, в якій фігурує представник БЮТ - так званий "лексусний скандал". А що Ви думаєте з цього приводу?

А що тут дивуватись, якщо міністр внутрішніх справ б'ється зі столичним мером, і це бачить вся Україна, то чому б так само не поступати Свириді. Якби "Батьківщина" була принциповою політичною партією, то цієї людини у її складі вже не було б. Та й Свирида сам мав би покласти мандат і піти працювати у свій бізнес, так само як і Луценко мав би скласти повноваження міністра.

Чи пропонували Вам посаду у виконавчій владі після Помаранчевої революції, адже тоді Ви ще не були в опозиції до "Нашої України" чи БЮТ, які тоді фактично отримали владу?

Я ніколи не прагнув посад. Ми брали участь у революції, бо боролися за майбутнє України. Було би правильно, якби до місцевої виконавчої влади увійшли представники всіх політичних сил, які брали участь у революції. Ми всі подали свої кандидатури. На жаль, Володимир Налькович почав ставити своїх друзів, своїх одногрупників у районах, а обласну державну адміністрацію "перехрестив" на Луцьку міськраду, якій громада висловила недовіру. Якщо люди обрали мером іншу людину, то як можна було попереднього мера поставити начальником управління, а його людей запросити собі в заступники? Бондар зробив так, що на приміщенні ОДА можна було вивішувати табличку: "Бувша міська рада".

Нинішньому губернатору, судячи з Ваших коментарів, Ви чи не найбільше дорікаєте комсомолом...

Це наше принципове питання. Щоб Україна прогресувала, потрібна люстрація. Так вчинили інші постсоціалістичні держави. Ми маємо не допускати до влади кучмістів, комуністів, кагебістів.

А Ви були комсомольцем?

- Був, але мене вигнали з нього за політичні погляди. Це було наприкінці 80-х.

А де Ви в той час працювали?

У Львові, в таксомоторному парку. І ще скажу таке: ми маємо відрізняти рядового комсомольця чи піонера від функціонера. Романюк був функціонером високого рангу.

Тобто, перед ним, на Ваш погляд, варто закрити всі двері?

На посади у владні органи - так! Має прийти нове покоління, яке буде поважати закони.

У вашої партії є конкретна програма дій, на випадок, якщо вона прийде до влади. Тобто, ви маєте уявлення, що з цією владою робити?

Ми будемо виконувати все, що написали в "Програмі захисту українців". А найперше будемо поважати Закони, а не так, як Юлія Володимирівна розказує Кабміну, що не треба виконувати рішення судів. Вона що - найбільший суддя?

Юлія Володимирівна пообіцяла народу виплачувати радянські заощадження і цієї обіцянки дотримується, а це, погодьтеся, - неабиякий козир для наступної виборчої кампанії. Електорат може пробачити промахи, хай навіть і суттєві, пам'ятаючи підвищення соціальних виплат і компенсації заощаджень...

Історія з вкладами - це тонкий піар-хід. Чому гроші спочатку не проіндексували? Тисяча рублів суттєво відрізняється від тисячі гривень. Не треба обманювати народ. І ще одне: чому віддавати гроші за рахунок того покоління, яке не має заощаджень? Вони платять до бюджету. Ви поставте вимогу Росії, щоб та повернула гроші - й тоді віддайте їх людям. Так буде справедливо.

Як оцінюєте роботу органів місцевого самоврядування на Волині і в Луцьку зокрема?

Вийдіть на дороги й подивіться. Ви ходите по місту, їздите на машині? Говорять багато, а реальних дій мало. Плани грандіозні: дороги, аеропорт... Треба починати з елементарного. Форд, коли починав бізнес, то що найперше зробив? Побудував якісний туалет!

Ви дуже часто у своїх передвиборний гаслах вживаєте термін "титульна нація". Вважаєте, її представники повинні мати переваги над нацменшинами?

Титульна нація в Україні - це українці. Вона має право в українській державі мати свою мову і культуру. Яка мова у Франції? Французька. А в Польщі, у Німеччині? Ав нас? Включіть радіо! Всі хвилі - російськомовні.

Українці, які сьогодні розмовляють російською, є представниками титульної нації, з Вашої точки зору?

Безперечно - так. Але у Франції людині, яка не знає французької, не дозволять працювати навіть офіціантом...

Але якось я читала біографічну довідку про Олега Тягнибока - вашого лідера. Там було вказано, що він любить футбол. А якщо говорити про український футбольний бомонд, то він - російськомовний. То як бути з цим? Зважаючи на вашу політику, не допускати гравців, тренерів, функціонерів до роботи, поки не вивчать мови? Те ж саме можна сказати і про багатьох інших українських спортсменів. Вони не говорять українською, але беруть участь у міжнародних змаганнях, де представляють Україну, на їхню честь звучить гімн нашої держави...

Все правильно. Я не вважаю, що українських спортсменів треба силовими методами змушувати заговорити по-українськи. Все має відбуватися поступово. Потрібна пропаганда. От дивіться, ще декілька років тому українська збірна з футболу не співала гімн, а прийшов Блохін - і співають. Прийшов тренер, який усвідомив, що без патріотизму нічого не буде.

Дивно, що саме Ви вважаєте патріотом Олега Блохіна, зважаючи на його симпатії до партій, які є вашими ідеологічними ворогами...

Причому тут партії? Він - спортсмен, і великий український спортсмен! Я його ціную за це, а не за партійні симпатії. І ще раз наголошую: це - патріот, бо саме він переконав українську збірну співати гімн. Треба сприяти тому, щоб люди поважали символи своєї держави! Треба сприяти тому, щоб люди заговорили українською, але робити це треба ненав'язливо. Українське має бути модним, популярним, щоб українці захотіли його прийняти як свою культуру. На жаль, держава цього не робить. А поодиноких проектів Положинського чи Скрипки просто замало. Потрібна державна політика, українське кіно, українські серіали, бо якщо їх немає, цей вакуум заповнює іншомовне. Сьогодні наше телебачення наповнене російським продуктом, а там паплюжиться Україна. Подивіться той же "Брат".

А Ваша сім'я дивиться російськомовні фільми та серіали?

Донька інколи дивиться "мильні опери"...

Оксана Лукашук

ВОЛИНСЬКА ПРАВДА